Forum

Salut, detin doua frane HS 33 si desi una din ele este noua, nici una nu functioneaza foarte bine. La frana noua de fiecare data cand actionez maneta, unul dintre saboti nu se retrage de pe janta. Ma gandesc ca nu are suficient ulei... La cealalta frana a trebuit sa ii schimb lichidul pentru ca scapa pe la surubul de aerisire de la etrier. Am pus niste teflon pe filet, am umplut frana cu apa (nu aveam la indemana ulei mineral) si totul parea ok, doar ca in cateva zile frana sa slabit iar surubul pentru reglare de pe maneta a ajuns sa fie strans la maxim. Mentionez ca bleeding-ul a fost facut corect (desi cu apa in loc de ulei) iar frana nu a pierdut lichid, am verificat. Imi puteti oferii solutii pentru aceste doua probleme? Astept raspunsurile voastre.

Au mai fost discutii legate de ce ar trebui sa fie in franele hidraulice si s-a ajuns la concluzia ca trebuie pus exact ce a fost prevazut de producator. In consecinta, la cea cu apa ar trebui sa pui ulei mineral, pe cat posibil de ma Magura iar cea noua, la garantie.

S-a mai discutat chestia asta, si o repet. Daca mergi pe principiul tuningului (dacie cu N2O) baga in ambele frane apa distilata. Pistoanele vor lucra instant. Producatorul nu recomanda asta, dar este o solutie foarte buna. Ma dau cu apa in frane de 2 ani de zile, cum dau drumul la frana pistoanele revin instant, nu curge / nu mi s-a gripat nicio frana.

Nu cred ca ati inteles problemele pe care le-am prezentat mai sus. La una din frane (ulei magura)nu se retrage un sabot deloc, nu in 2, 3, 5 secunde. La cealalta, desi e plina ochi cu apa si nu are aer deloc, dupa cateva zeci de franari sa slabit maneta. Nu exista curgeri. Am curatat pistoanele fara nici un rezultat :(

Catalin Paul
Nai bani sa-ti iei o sticluta de ulei ? Cu apa ai facut prostie mare . Mai ai frati ?

Presupun că şi tu eşti unul care vorbeşte din vasta sa experienţă şi care a avut ani de zile Magura. Abţine-te de la jigniri, că poate ne apucăm şi noi să tragem concluzii plecând de la faptul că nu eşti în stare să pui o cratimă. Haleşte asta şi nu mai da din plisc aiurea: http://www.dirtbike.ro/mag/care-iisus-magura-merge-pe-apamp259

Inconvenientul cand se foloseste cu apa (distilata sau ce o fi ea) este ca toate componentele sunt calculate sa functioneze cu ulei. Astfel cand pui apa, anumite componente de plastic isi schimba comportamentul (dimensiuni, duritate, elasticitate, plasticitate) si frana incepe sa functioneze incorect. Alta treaba este ca garniturile la un sistem hidraulic sunt calculate in functie de lichidul folosit. Ei au calculat cu ulei de o anumita vascozitate si de acolo au ales tolerantele pistonului, ciclindrului si a garniturilor. Astfel apa iese pe langa garnituri. De asemenea apa nu este stabila termodinamic si isi schimba volumul la temperatura, de unde si nevoia sa tot dai de TPA. De asemenea se si evapora din sistem incet dar sigur. Si mai sunt o groaza de chestii care sunt in neregula cand folosesti altceva decat trebuie.

Nu ca ar avea rost sa iti raspund, dar hai sa o fac si pe asta. Are de ce si are unde. pentru ca la franele alea nu este un sistem 100% etans cand pui apa. Din cauza ca este mai mica vascozitatea iese pe langa garnituri. Temperatura de afara in caz ca nu ai vazut se schimba. Si la frana cu ulei se simte 1 cm diferenta la cursa manetei cand scade temperatura cu 5-7 grade. In 14 ani de folosit toate modele de frane Magura pe janta si cele Echo toate. Si am experimentat cu o groaza de lichide si am desfacut si pistoane de Magura. Nu am chef sa iti caut ca sa iti dovedesc tie, asa ca te poftesc sa cauti sa vezi ca plasticul chiar reactioneaza cu anumite lichide in anumite feluri. De aceea sunt diferite tipuri de plastic si sunt utilizate intr-un anumit fel. SI pentru ca nu iti amintesti sa fie componente de plastic iti aduc eu aminte. In HS 33 TOT CE ESTE IN FRANA in afara de cilindrul manetei si cei de la saboti care sunt din aluminiu, arcul metalic si suruburi, este de plastic. Si de ce intodeauna trebuie sa fie un inteligent care se contrazice pe ce spune cineva. Crezi ca aia sunt prosti cand au pus ulei? In primul rand fara uleiul ala hidraulic nu se mai UNGE sistemul deci se tocesc toate super repede si curge.

Ok, multumesc pentru raspunsuri. Tin sa spun ca desi frana merge ok cu apa sau alte lichide perioade bune de timp fara sa apara complicatii, sunt de acord ca este necesar un ulei cu calitati cel putin apropiate de cele ale uleiului original. Cunosc vechea disputa si contradictiile de pareri, nu doresc ca si aceasta pagina sa fie inca un loc pentru asa ceva. Ieri seara am reumplut frana cu apa iar intr-o saptamana, 2 am sa cumpar un ulei pentru magura sau echivalent in proprietati si o pompa manuala de cauciuc (3 Ron) si am sa fac schimbul. In legatura cu cealalta frana (problema cu pistonul care nu se retrage), inca nu cunosc o alta explicatie decat ca ar fi prea putin lichid in circuit. Faza nasoala e ca acum, dupa ce am dat frana jos de pe bike, pistoanele merg ok. Am sa experimentez pentru ca banuiala mea este ca doar cand apas mai puternic pe frana si sabotii preseaza pe ceva, doar atunci apare problema.

Se pare ca tu nu ai avut nici macar o singura data o frana HS33 sau similara ca sa vezi ce diferenta la cursa manetei este la diferente de temperatura. Il rog pe Sebi Liciu sa iti spuna cum reactioneaza frana. Nu am zis ca merge prost frana. Merge chiar foarte usor. Componente de plastic in frana: Pistonul manetei, pistoanele cilindrilor secundari, clemele ce prind pistoanele secundare in cilindrii, garniturile de praf. (sunt destule piese din plastic?). Referitor la celelalte 2 referiri ale tale la cunostintele mele: 1. ma dau la trial si am folosit si desfacut multe frane hidraulice pe janta: hs11,hs22,hs33, echo cnc, echo tr. 2. Am lucrare publicata pe numele meu la CONAT 2010 editia IX "Proiectarea unui manechin de testare a accidentelor", deci cat de cat stiu ceva de materiale. 3. Tinand cont ca peste 1 luna am 28 ani acum 14 ani aveam aproape 14 ani. Cam asta faceam in 2002. mai vechi nu am poze ca nu eram pitipoanca sa tot fac poze. http://www.dirtbike.ro/foto/51889/ Dar tinand cont ca nu stiu deloc ce zic, bagati apa in ele, vedeti cum merge. Atat am de zis.

Ok. haide sa iti explic din ce si eu la randul meu am cautat si m-am informat. Spre deosebire de alte modele de frane, la HS33 exista o singura garnitura (o-ring). Maneta cand apasa pe piston nu apasa uniform. Apasa prin intermediul unui, hai sa zicem, surub. Acel surub este prins intr-un punct fix pe maneta. Maneta si ea pivoteaza in jurul unui punct fix de unde rezulta ca si punctul de prindere al surubului face o miscare pe un arc de cerc. In concluzie asupra pistonului actioneaza o forta care nu are aceasi directie cu axa lui si este impins in laterale. Pistonul efectiv este ghidajul, garnitura avand doar rol de etansare, acesta frecand de cilindru. Pentru a fi ghidat in cilindru pistonul este lung cu garnitura spre extremitate. Materialul din care este realizat este mai exact nylon din clasa 6, printre cele mai utilizate clase de nylon. Partea din interior este mai lunga si are diametrul cu 0.1mm mai mic decat cei 14mm ai cilindrului. Este facut din nylon ca are proprietati bune de frecare dar totusi rezistent. Teflonul este prea moale. Nylonul este un polimer. Toti polimeri au un grad de absorbtie al umezelii. Din toti nylonul are cel mai mare grad de absorbtie. Numarul clasei este dat de numarul unitatilor de metil (CH2) care sunt in jurul atomilor de nitrogen (reprezentand grupele de amide). Diferenta de unitati de metil schimba proprietatile nylonului. Cu cat clasa e mai mare absorbtia este mai mica. Moleculele de apa produc legaturi polare cu grupele de amide din moleculele de nylon. Asta face ca moleculele de apa, desi mici, sa ocupe spatiu intre moleculele nylonului, astfel matrita moleculara expandandu-se. La o temperatura de 23 grade in decurs de 150 zile modificarea dimensionala este de 2.7% pentru acest nylon. Daca pistonul are o cota de 13.9mm cand creste cu 2.7% devenind 14.2753mm. Adica mai mare de 14mm. Astefle se blocheaza. Procesul este reversibil daca este uscat intr-un cuptor la o temp mai mica decat cea de topire. astfel ramanand doar un grad mic de molecule de apa in nylon. Daca toata treaba se intampla in 150 zile, rezulta ca intr-o luna isi mareste volumul cu aproximativ 0.54 fata de valoarea initiala. deci in prima luna va avea dimensiunea de 13.975mm iar dupa doua luni va fi de 14.05mm adica mai mare de cei 14mm ai pistonului deci blocat. Acum totul depinde de temperatura. Datele sunt conforme testelor A.T.S.M. prin metoda D570 de absorbtie a apei. Valoarea de absorbtie este 2.9 iar saturatia este de 9.5 la 23 de grade celsius. De aceea trebuie ulei si nu apa si de accea trebuie ungere, pentru ca freaca de cilindru si il zgarie si incepe sa curga. APA NU UNGE. La sistemul de racire al autovehiculelor un alt rol al antigelului este sa unga pompa de apa, ca apa nu face asta. Daca mi-a scapat ceva e din cauza ca a fost mult de scris.

Interesant. Insa tot nu am inteles care ar fi problema franei mele...

Ai luat in considerare faptul ca suruburile nu sunt stranse destul de tare? ca in timp franarii pistoanele si carcasa se deplaseaza inspre exterior independent de restul franei care este prinsa de cadru, motiv pt care se moaie maneta intrucat se indeparteaza sabotii cu pistoane si carcasa de janta, eu am patzit-o si am strans la suruburi pana le-am distrus ca sa nu miste sau sa se indeparteze de janta. Mi-au dat mult bataie de cap pana am hotarat sa renunt le ele.