Forum

Salutare Doresc sa imi achizitionez frane noi, si sunt indecis intre: Shimano XTM775 Formula RX (modelul 2011 - pret mai mic) Avid Elixir 7 Ce stiu pana acum este ca Shimano sunt mai grele, Elixir au talentul de a da concerte in scartz / schiau major dar se poate rezolva, iar despre Formula ca sunt in regula. Nu este musai sa fie acelasi tip de frana si pe fata si pe spate. Diferentele de ordin estetic nu ma deranjeaza atata timp cat ambele manete arata bine. Prea multa simetrie / monotonie strica. In prezent am Hayes Nine pe fata si Avid BB5 pe spate. Deci sunt obisnuit si cu diferentele in puterea de franare si modulabilitate. Voi ce ati alege? Sunt deschis, desigur, si la alte sugestii de marci / modele. Multumesc anticipat

Eu am Elixir 7 si scartie in draci, eu nu stiu cum se poate rezolva, daca vrei ti le vand tie si le rezolvi tu :)

elixir r :))

Iti recomand Magura MT2. Se spune ca ar avea putere de franare comparabila cu XTR de la Shimano. In plus sunt ieftine, usoare si ofera o modulatie f buna. In plus sunt mult mai silentioase fata de Avid-uri (ce-i drept eu am avut doar Juicy 3 de la Avid, inca nu am testat ceva din seria Elixir)

daca vrea sa isi cumpere frane cum trebuie si detine o anumita suma d ebani , recomand gama elixir , celelalte mentionate vor sa tina pasul cu gama Avid dar din punctul meu de vedere sunt sub, ramane la latitudinea lui, daca are posibilitaea sa le testeze si in magazinele de profil

Citeam recent pe un forum din Anglia (cred) despre frane si despre cum fiecare au ajuns la diferite concluzii in legatura cu franele, iar unul din raspunsuri mi-a starnit rasul; era ceva de genul: "Avid-ul inca nu face frane [..]". Realist, Avid-ul nu m-a incantat niciodata; de fiecare data cand mergeam pe o bicicleta cu franare Avid, imi lasau senzatia ca parca ar fi fost loc de mai bine, insa ..nimic. Si asta uitandu-ma la niste Elixir 9, apoi nici CR-urile nu mi-au descretit fruntea. Iar despre CR SL-urile de pe bicicleta care e in bazar, nici nu vreau sa vorbesc, putere de franare slabuta, insa maneta surprinzator de finuta la atingere. Banuiesc ca Elixir 7-le de are intrebi se incadreaza tot pe aici pe undeva. Nu am avut pe mana un X0 sau XX, asa ca nu ma pronunt. Ca service, iarasi Avid-ul sta prost; unu la mana prin simplul fapt ca funtioneaza pe Dot (nu intru in detalii) iar doi, cu tot cu kitul original Avid, irosesti lichid...prin faptul ca, contaminezi toata cantitatea de lichid din seringa, prin faptul ca incerci sa tragi bule de aer; lichid pe are nu ai cum sa.l pui murdar inapoi in bidon. Singurele chestii dragute pe care Avid-ul a reusit sa le faca si le face in continuare, si cu care m.am impacat si eu aproape doua sezoane, sunt discurile; vezi G2 si G3...ca sa nu mai spun de XX. Dar de maneta ce spuneti, cei care aveti Avid? Cum e cu maneta moarta si jocul imens ce si.l capata in timp? Cam atat cu Avid-ul..si cam asta e concluzia ce am tras-o eu in legatura cu ei. Shimano? Shimano deocamdata! sunt singurii care intuiesc parca cerintele biciclistilor. Manete ergonomice, sisteme Servo-wave, servisare foarte simpla si fara murdarie, funtioneaza pe ulei mineral, care nu are efect coroziv, nu arde. Singurul dezavantaj pe care il vad la sistemele de franare Shimano, e faptul ca manetele nu sunt simetrice, nu pot fi montate de pe stanga pe dreapta si invers, decat daca se demufeaza conducta, lucru care duce implicit la o servisare si aerisire a sistemului. Putere de franare suficienta, niciodata nu am avut senzatia ca as avea nevoie de putin mai multa forta. Nici chiar in conditii grele, gen noroi si ploaie in cap (bineinteles aici e de luat in discutie si discul si placutele). Modelul 775 vine cu o maneta foarte foarte bine construita (dupa doua sezoane si numar de kilometri din cinci cifre, manetele mele aveau un joc infim, cu toate ca am avut cateva cazaturi, iar vopseaua de pe levier era stearsa de la folosire. sistemul Servo-wave cere ceva intretinere; cel putin dupa o tura prin noroi, sau daca speli bicicleta e bine sa picuri ceva ulei pe role si pe biela pistonului manetei, altfel scoate un crantanit si un scartait sacaitor. Formula RX ar fi prima de scos din lista ta de preferinte. Avantajele aduse de ele nu sunt foarte multe si nici alea nu foarte transante. Dezavantaje ar fi destule, iti spun doar cateva care mie mi s-au parut a fi esentiale: Prind joc in maneta, maneta nu extraordinar de ergonomica, finisaje ce lasa de dorit, si cel mai important, lipsa de forta de franare (dupa cateva sute de kilometri, poate o mie, parca nu mai erau aceleasi frane cu care la inceput trebuia sa fii atent sa nu faci tumba) ...si inca unul, Incredibil de greu de reglat cat sa nu atinga discul. Pad-clearance-ul idiot de mic, iti face peri albi cand ai de reglat si de facut mici ajustari. Modelul de 2012 vine cu un mic plus fata de 2011, intrucat are un reglaj de finete, Tune ii spun ei, prin care reglezi modulatia si puterea franei (face cam exact acelasi lucru pe care il face si Banjo-ul de la Avid, insa intr-o alta maniera), insa si acestea pierd din eficienta dupa ceva timp si ceva kilometri. Ca fapt divers, franele Formula Rx Tune 2012 de pe bicicleta colegului stau intr-un cui de asta-vara, cand au fost inlocuite cu Shimano XT 785. Mai sus am vazut cineva spunand de Magura MT2. Magura sunt iarasi interesante, franare buna, insa nu stralucita, servisare fara prea multe batai de cat, (aici nu luam in considerare ca multe din serviceurile din Romania nu au pe stoc uleiuri hidraulice pe care Magura le recomanda a fi folosite; insa pot fi servisate cu orice ulei mineral fara probleme). Maneta nu foarte bine constuita, capata ceva joc in timp si nici nu ofera foarte multe posibilitati de reglare. Ca o paranteza, imi aduc aminte cum acum vreo 3 ani, din lipsa de fonduri si timp pentru a merge la un service, un prieten si-a aerisit Hs-33-ul cu apa si spirt, pentru ca era frig si apa chiora ingheta. Lucrul asta spune multe despre Magura si mi.l aduc aminte pe Maximilian cum intr-un alt post spunea ca Magura ofera garantia sigiliului sistemului pentru nustiu cat timp, masurat in ani. Ei, asta nu e ceva ce sa nu iei in considerare. Cam asta e ce pot spune acum, e tarziu, dar sunt sigur ca daca maine as citi inca odata, as mai avea de adaugat cate ceva. Alegerea e a ta, insa ca o recomandare, iti spun sa te uiti mai atent la Shimano. Ms

Aah, si mai am un mic amanunt de adaugat despre Shimano, unul cu plus. De multe ori am gasit placutele lipite de pistoanele ertrierului, dupa o tura in care s.au incins, vopseaua de pe placute se topeste si lipeste placuta de piston, lucru dezastruos in momentul cand incerci sa o dezlipesti, pentru ca risti sa scoti tot pistonul in incercarea de dezlipire, lucru ce iarasi duce numai decat la un service si la o aerisire a instalatiei. Ei, la Shimano pistoanele sunt concepute pentru astfel de cazuri, si sunt construite din doua segmente, pentru ca atunci cand o placuta se lipeste, sa nu scoti tot pistonul, ci doar partea interioara, dupa care dezlipesti cum dezlipesti placuta si il introduci la loc simplu si fara probleme de aerisit. Mai exact asa arata majoritatea pistoanelor de Shimano, implictit modelul 775 de care intrebi tu: http://www.sicklines.com/gallery/showphoto.php/photo/7809

Vlad
Salutare Doresc sa imi achizitionez frane noi, si sunt indecis intre: Shimano XTM775 Formula RX (modelul 2011 - pret mai mic) Avid Elixir 7 Ce stiu pana acum este ca Shimano sunt mai grele, Elixir au talentul de a da concerte in scartz / schiau major dar se poate rezolva, iar despre Formula ca sunt in regula. Nu este musai sa fie acelasi tip de frana si pe fata si pe spate. Diferentele de ordin estetic nu ma deranjeaza atata timp cat ambele manete arata bine. Prea multa simetrie / monotonie strica. In prezent am Hayes Nine pe fata si Avid BB5 pe spate. Deci sunt obisnuit si cu diferentele in puterea de franare si modulabilitate. Voi ce ati alege? Sunt deschis, desigur, si la alte sugestii de marci / modele. Multumesc anticipat

Din proprie experienta..XT-ul este brutal la franare. In sensul ca, cum ai apasat, cu pac, ti-a franat. Nu ai control asupra presiunii. E un fel de Hayes stroker dar mai slab..si alea..la fel de praf, nu inteleg la ce le fabrica. Formula RX...da, bune frane..insa daca ai probleme cu frana..mai bine iti dai demisia. Sunt foarte greu de reglat, iti da batai de cap din simplul fapt ca ele din fabrica vin cu placutele foarte apropiate, adica sa cumperi si discul lor subtire si de 2 lei care se indoaie la 3 coborari din cauza caliriilor dese. Asta ca sa-si asigure si fabrica painea de maine. Cu discurile lor e ok, ca sunt subtiri, dar daca pun un disc Shimano pai mai bine schimbi frana... Avid Elixir 7...hmm, foarte buna frana. Dupa mine, e cea mai buna frana in 2 pistoane. Ai controlul presiunii, adica nu exista treapta aia idioata la maneta, cand ating placutele discul astfel incat sa ti`l infraneze imediat, poti controla franatul calumea, nu ca la Shimano sau Hayes sau Formula si ce o mai fi, sunt foarte precise, iar faza cu zgomotul...nu stiu unde ai auzit tu o frana Avid ca face zgomot, pentru ca vine cu placute sintetice, nu cu semimetalice. La franele cu placute semimetalice scartiaie de iti rupe urechile uneori, dar la astea cu sintetice nu o sa vezi. + ca e foarte usor de aerisit. Aspectul celor 3 frane e foarte placut, imi place si cel de la XTR, si cel de la Formula ca e mica maneta, etrierul, modelul e misto, la Avid e ok si ala, ca e foarte simplu si frumos "desenat" (ca s-ti ia ochii) Defapt, Shimano foloseste parghie mica la maneta, de-aia cand apesi putin ti-a blocat roata, ca are parghie mica la maneta. SI din ce am probat eu,. parca atunci cand apesi pe maneta sa franeze, iti franeaza..si daca mai dai drumu la maneta putin parca e aceesi forta pe disc, deci dupa mine..revin mai greu placutele fata de alte frane. La Formula nu e asa, revin imediat, doar ca fiind maneta mica, logic ai parghie mica + ca maneta e indoita in sa fel incat sa o poti apuc cu 1 deget ceea ce iarasi, nu prea imi place la asta, ca nu ai parghie. Pe cand la Avid, ai nene..ai dit-ai mneta, ai dit-ai cursa manetei, parghie mare, si placutele revin imediat dupa ce ai eliberat chiar si 1mm din maneta! ia da frana. Evident, acum fanii de Shimano si Formula o sa-mi sara in cap. Ho armasarilor, ca mi-am zis doar parerea dupa urma experientei cu franele respective.

nu am mare experientra dar recent am incercat un bike cu frane avid si nu mia placut deloc ! scartaie rau de tot si simteam si o vibratie aiurea! din ce am citit multa lume a zis ca avid-ul scoate zgomot mult

Pai daca le puneti placute semimetalice...

posibil nam verificat ce avea omul pus,ce pot sa spun ca detinator de frane shimano e ca daca le setezi dupa stilul tau de mers sunt foarte ok din toate punctele de vedere si cred ca e valabil pentru toate franele de mai sus

Vad ca s-au enuntat o serie de argumente carora le adaug si parerea mea, in speranta ca te va ajuta. Am testat, pe perioade mai mari de timp (peste 2 luni de utilizare si peste 500km aprox) Deore 595, SLX 665, Formula R1 si Avid Elixir 5S atat modelul 2010 cat si cel de 2012. SLX-ul, din aceeasi generatie ca XT-ul de care intrebi s-a comportat exemplar (inca il mai detin), putere de franare suficienta atat pt cross country cat si pt AM. Modulabile, dar prezinta o curba a fortei de franare inegala, avand un moment in care aceasta creste relativ brusc. Leg asta de prezenta tehnologiei servowave. Pe mine nu ma deranjeaza, pot spune ca ma ajuta sa blochez roata cand imi doresc, dar tine si de obisnuinta. Maneta este ergonomica si o poti folosi cu incredere doar cu un deget. La cele 70 kg, pe care le am, nu am avut nevoie sa pun 2 degete, niciodata, indiferent de traseu. Ca o caracteristica, prezinta capacitati bune de racire a etrierului, lucru care duce la pastrarea fortei de franare chiar in cazul unor trasee lungi. Din punct de vedere intretinere si fiabilitate, desi am schimbat vreo 4 perechi de placute, nu au prezentat defectiuni, maneta nu are joc, iar aerisirea este foarte usoara, o poti face, fara a avea nevoie de un kit suplimentar. Uleiul folosit este cel mineral, avand avantajul ca nu este coroziv si ca nu atrage apa, lucru care duce la o nevoie de aerisire mai rara fata de franele similare care utilizeaza ulei sintetic (desigur daca vorbim de conditii similare de utilizare). ALte considerente: placute de Shimano gasesti intr-o larga varietate, cu caracteristici care variaza iar durata lor de viata este mare fiind influentata si de grosimea placutei. Distanta intre placute este mare de aici si usurinta de a regla etrierul sa nu atinga discul. Asa cum au placute de frana, majoritatea service-urilor au si piese de schimb in cazul in care frana se defecteaza. Deore 595, face parte din aceeasi serie si prezinta o maneta diferita far tehnologia servo. Are un comportament ceva mai liniar fata de SLX-ul, avand o forta de franare cu putin mai mica. Le-am folosit inclusiv pe o bicicleta de freeride si am fost foarte multumit. Formula R1 se afla ceva mai sus in gama fara de RX-ul despre care intrebi deci nu ma pot pronunta daca forta de franare mare pe care o are R1 se va mentine si la RX. Insa pot spune ca maneta pare mai fragila fata de cea de la Shimano, mai putin comoda, distanta intre placute ceva mai mica si sunt putin mai greu de reglat. R1 sunt mai liniare fata de Shimano dar prezinta o forta de franare mai mare fata de SLX, eu le-as pune la nivel de XT de 2012 (cu asta pot compara deoarece m-am dat) sau chiar peste. Eu le folosesc cu discuri de 160 pe roata de 29 si duc coborari lungi fara probleme. Distanta medie intre placute, eu le folosesc cu discuri Shimano si nu am avut probleme de reglaj. Durata buna de viata pentru placute. Ca dejavantaj pot spune ca experimentez o scadere a fortei de franare, datorata unui piston din etrierul fata care se misca ceva mai greu. Curatata, pare sa-si revina insa nu imi dau aceeasi impresie de soliditate in timp ca franele Shimano. Pentru Formula vei gasi piese mai greu, placute de frana, daca te limitezi la magazinele din Romania, vor fi in putine variante. Nu am aerisit deci nu ma pot pronunta in privinta acestei operatii. Elixir 5 - am avut ocazia sa ma dau cu asa ceva si m-a socat jocul in manete pe care il aveau, dar mai ales tendinta de a-si pierde forta de franare pe coborari lungi. cel mai probabil, etrierul acumuleaza caldura ceva mai repede fata de alte modele de al Shimano, Formula. Distanta mica intre placute, un chin de reglat, dupa schimbarea placutelor etrierul se impinge greu inapoi. Asa cum zicea cineva, avid nu face inca frane :)) Dar imi place sa cred ca nu am idei preconcepute si anul acesta am avut ocazia sa cumpar, si am facut-o, modelul de 2012, despre care am auzit ca ar fi mult mai bune fata de cele vechi, ca maneta este mai bine facuta etc. La o prima vedere, forta de franare era mai mare insa la coborari lungi prezinta acelasi comportament, se incalzesc si pierd din forta de franare. Am testat cu mai multe modele de discuri si rezultatul a fost similar, din pacate. Dupa o luna, garnitura dintre cele 2 parti ale etrierului fata a plesnit ... uleiul a curs, si a contaminat placutele ... Reparatia in garantie dar placutele au trebuit schimbate pe banii clientului :( Dupa o inca o luna, cu aproximatie au inceput sa frece si reglarea lor s-a dovedit cel putin greoaie, aerisirea cere sa ai kit-ul celor de la Avid... Placutele sunt clar mai subtiri ca cele de la Shimano, dar nu ma pot pronunta ca au neaparat o durta de viata mai mica. Maneta comoda, iar despre joc nu ma pot pronunta dupa o perioada de utilizare de 2 luni. Inainte de a trece la comparatia intre cele 3-4 modele, trebuie sa reamintesc ca discul de franare face 40%, cel putin, din performanta unei frane. Daca G3 si HS1 (discurile cu care a venit modelul de 2012 de la Avid) incingeau cu usurinta Elixirul, trecerea la discuri XT a adus un salt in comportament. Chiar si intre XT-ul Ice Tech si XT-ul normal se simte diferenta. Discurile de la Formula, pe care le am, sunt la nivelul de G3, din pacate. Inlocuirea lor cu XT-uri Ice tech a adus un comportament mult schimbat, in bine, a modului de franare. Comparatia, din punctul meu de vedere: R1 + Ice Tech - cea mai buna forta de franare dintre cele 3, cele mai usoare, dar par sensibile.... SLX 665 + XT locul 2 ca forta de franare, loc unu ca functionare in orice conditii, loc unu ca pastrare capacitate de franare pe coborari lungi, (disputa aici locul cu Formula care merg pe discuri de 160 - am pus 180 pe fata si SID-ul de 29 incepuse sa bata, motiv pentru care am revenit la 160, deci greu de comparat cu exacttate cele 2) Avix Elixir 5 + XT - loc 3 ca forta de franare, dar comparabila cu SLX (diferenta mica, pot fi si subiectiv in apreciere), pierd destul de repede capacitatea de franare pe coborari lungi, discurile cu care vin sunt supraevaluate, greu de reglat ... Deore 595 +XT desi cele mai jos in clasament, diferentele fata de cele de mai sus nu sunt foarte mari, chiar la pastrarea caracteristicilor de franre pa cobrari lungi si functionare fiind peste Elixir 5 Ca o concluzie, bazata pe experienta mea de mai sus, eu as alege, dintre cele 3 enuntate de tine, XT 775, dar l-as imperechea cu niste discuri de calitate – XT (nu neaparata Ice Tech). De retinut ca XT-ul, are etrierul dintr-o singura bucata, fiabilitatea crescand aici. Recunosc ca nici discurile HS1 nu sunt rele, Deorele de mai sus functionand foarte bine cu ele, cu niste placute de calitate. PS: Dupa 2 luni de utilizare si incercari cu diferite discuri, am vandut franele Avid Elixir 5S, desi erau aproape noi si inca in garantie. Macar pot spune ca am incercat :) Ca idee, daca ma pui sa aleg intre Deore 595 si Elixir 5, tind sa cred ca as alege Deore. Daca vorbim de noul deore cu servo si cu maneta de 1 deget, alegerea ar fi clara in favoarea Deore.