Forum

Salutare, Vreau sa-mi schimb groupset-ul, mai exact toata transmisia de la 3X9 la 3X10, asa ca m-am hotarat sa-mi scot la vanzare groupset-ul insa nu stiu care ar fi un pret corect pentru el, fiind folosit foarte putin si in stare excelenta. Atasez niste poze: [URL=http://www.imagebam.com/image/18fa45306855170][IMG]http://thumbnails109.imagebam.com/30686/18fa45306855170.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/fa9dbc306855173][IMG]http://thumbnails110.imagebam.com/30686/fa9dbc306855173.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/d4cb9c306855179][IMG]http://thumbnails111.imagebam.com/30686/d4cb9c306855179.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/427ec5306855187][IMG]http://thumbnails109.imagebam.com/30686/427ec5306855187.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/d115db306855194][IMG]http://thumbnails109.imagebam.com/30686/d115db306855194.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/bab873306855204][IMG]http://thumbnails101.imagebam.com/30686/bab873306855204.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/fa9dbc306855210][IMG]http://thumbnails112.imagebam.com/30686/fa9dbc306855210.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/d4cb9c306855218][IMG]http://thumbnails109.imagebam.com/30686/d4cb9c306855218.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.imagebam.com/image/427ec5306855224][IMG]http://thumbnails109.imagebam.com/30686/427ec5306855224.jpg[/IMG][/URL]

Doar angrenajul XT M770 e 100 euro, nu stiu ce sa zic. Mai astept pareri.

Tu la ce suma te gandesti? Si eu o sa fiu in situatia ta, deraioarele si shifterele mele sunt modele mai noi ca ale tale, angrenajul este la fel si nu cred ca o sa am curaj sa cer mai mult de 450 de lei pe toata linia.

Sincer ma gandeam undeva la 700 lei, dat fiind ca am caseta si lant nou la set. Totusi nu-mi vine sa cred cum se devalorizeaza piesele doar ca sunt modele mai vechi.

Sunt totusi 10 ani. Incearca sa vezi cat ar veni fiecare piesa in parte. Defapt mai mult ca sigur o sa ai succes sa vinzi separat fiecare piesa in parte decat tot setul. Uite cateva exemple de ce nu ar cumpara lumea groupsetul tau. - Pentru ca sunt foarte vechi(estetic) , un om cu bani, chiar daca e prima lui bicicleta nu doreste vechituri pe ea. - Pentru ca exista un risc mare de uzura. - Pentru ca piata este constant in miscare. Exemplu, angrenajul tau ipotetic ar fi 250 ron, dar pentru 100 de ron in plus pot cumpara din bazar un XT de 2011-2013 sau din piata un XT de 2014. Uite o lista de preturi cu produse XT din 2011-2013. Angrenaj complet: 350 - 380 Schimbatoare 3x9: 180 - 200 Manete 3x9: 150 - 200 Lista poate continua, singurul tau avantaj e ca vine sezonul unde disperarea e mai mare, dar daca o sa ai concurenta serioasa, fara un pret de nerefuzat o sa ramai cu ele.

Dacă le-ai vinde separat, probabil te-ai apropia de 700, poate chiar mai mult, dar în pachet trebuie să scazi din preţ. Totuşi, 450 ar fi o afacere prea bună pentru cumpărător. Angrenajul în stare bună, cel puţin 250-300, iar shiftere similare s-au vândut la 150 ron foarte repede.

Total deacord cu tine Adrian Martin. Dat fiind ca sunt 2 piese noi, sigilate (caseta+lant) restul chiar vin la pret de nimic. 200 lei am dat pe caseta si 100 lei pe lant, deci restul setului vine la 400 lei.

Din pacate Tudor are dreptate. Eu daca as fi sa schimb o transmisie la vreo bicicleta nu as lua 3x9 din simplu motiv ca fata de 3x8 nu as avea mare lucru de castigat, 3x10 ar fi un pas inainte datorita pinionului de 36. Tehnologia se shimba constant si ce ai tu acolo poate fi comparat foarte bine cu Deorele din link-ul de mai sus, doar greutatea poate e nesimnificativ mai buna la a ta.

Nu stiu daca as avea rabdare sa le dau pe bucati, mai bine las din pret. Le-am pus la bazar cu 600 lei.

Văd că userii noştri onorabili au răspuns excelent la problema asta. Pentru că e o problemă, iar oamenii au impresia că orice are 15 ani şi un logo respectabil poate fi vândut la acelaşi preţ cu care a fost cumpărat, poate ceva mai ieftin. Nu e cazul.

Evelin Miron
Eu cred ca modelul actual de Deore e peste un XT de acum 10 ani. [...]

Totuşi, cu afirmaţia de mai sus nu pot fi de acord. Evoluţie tehnologică există, clar, şi grupele noi sunt foarte bune, mai ales cele precum Deore sau SLX unde un raport excelent preţ/performanţe/calitate e important. Dar XT-ul rămâne XT, şi diferenţa e în primul rând una de materiale, care la XT vor fi întotdeauna două clase peste Deore. Când spun asta, mă gândeasc că am folosit de-a lungul anilor cam toate generaţiile de Deore şi de XT. Braţele vor fi întotdeauna ceva mai grele şi mai moi torsional, schimbătoarele cu arcuri mai moi şi fără rotiţele de calitate, manetele cu mai mult plastic ieftin, spre deosebire de aluminiul folosit la XT, şi mai ferm etajate. Desigur, funcţional pot fi foarte bune, dar ca durabilitate şi ca feel sunt inferioare clar. Am braţe XT pe pătrat sau pe Hollowtech I care se simt mai solide decât braţe nouţe Hollowtech II dar din gama mai de jos. Durabilitatea şi caltatea sunt fix motivele pentru care poţi să vinzi XT de 10 ani dar nu prea vezi la vânzare Deore sau Alivio de 10 ani, altfel decât la preţuri mici. Pentru cine nu e înnebunit după 10 rânduri şi vrea componente de calitate, achiziţia de piese mai vechi poate fi o idee foarte bună. Astfel: XT-ul e dintotdeauna etalonul. What you see is what you get. Poţi să te duci şi la concurs cu ele şi nu se va uita nimeni strâmb la tine şi vor face faţă cu brio. Piesele mobile au lagăre cu materiale mult mai durabile decât ce e mai jos în gamă. SLX-ul e pachetul cu raport preţ/performanţe cel mai bine încărcat. Mai degrabă pentru weekend warriors serioşi, braţele sunt solide, frânele excelente, iar schimbătoarele îşi fac treaba. Vechiul LX nu e prea relevant, fiindcă tot timpul parcă s-a potrivit cam aiurea în gamă şi a avut adesea features de neînţeles, ca de exemplu manete de schimbător cu click-uri mult mai puţin ferme decât Deore, astfel încât ajungeai să schimbi mai multe viteze decât doreai, fără a-ţi da seama. Deore e pentru cei care deja sunt mult mai atenţi la buget şi/sau se dau mai rar.Toate piesele sunt onorabile şi au preţul corect, dar de strălucit nu strălucesc niciuna. Pentru mine, cel mai mare hit din gama Deore îl reprezintă manetele 2-Way Release atunci când au apărut. Tehnologia de la XT sau XTR la un preţ foarte mic, multă plasticăraie, dar etajare bună şi feel mai bun decât la manetele LX mai scumpe, aşa cum arătam mai sus. XTR-ul e un moft, la cât de bun şi de suficient e XT-ul de cele mai multe ori. Pe bune, e greu să-l justfici logic. Aici avem deja materiale un pic peste XT şi finisate sensibil mai bine, dar chestiile ăstea sunt de cele mai multe ori insesizabile. De asemenea, gimmick-ul cu rulmenţii în manetele de schimbător e o chestie faină care trimite cu gândul la "bijuterie tehnologică" (aia şi sunt), dar sincer nu reprezintă un mare plus şi adaugă la greutate. De fapt, dacă luaţi şi comparaţi XT-ul cu XTR-ul, de când există ele din 1992 încoace, o să vedeţi că pe anumite componente XT-ul este mai uşor. Revenind la rulmenţii din manete, da, e fain să ştii că există, dar din moment ce manetele nu prea eşuează din motive de lagăre şi bucşe, e complet irelevant dacă ai o manetă cu rulmenţi sau nu. Buy smart! Mx

Evelin, e foarte bine că avem păreri diferite. Îmi place mai ales când argumentăm civilizat, cum e cazul de faţă. Personal, am nişte dubii a propos de consensul despre care vorbeşti. Pe de o parte, fiindcă sunt sceptic faţă de majoritatea lucrurilor care sunt exprimate pe internet. Nu sugerez că nu am încredere c-ai căutat cele mai bune surse pentru a-ţi forma opinia, doar ştiu din proprie experienţă că, grosso modo, undeva între 70% şi 80% (procente estimate de mine) din lucrurile scrise pe diversele forumuri şi site-uri de "recenzii" sunt doar de dragul de a fi scrise. Pe de altă parte, fiindcă am devenit de-a lungul timpului foarte greu de impresionat în ceea ce priveşte avantajele bombastice ale "noii tehnologii". Eu mă pot da liniştit şi cu 9 şi chiar şi cu 8 rânduri şi nu asta va reprezenta ce-mi face sau desface ziua de dat: un pinion în plus sau în minus. De asta prefer oricând un schimbător spate M750 cu un arc "crocant", în defavoarea unui Deore nou, scos din cutie şi cu Shadow, dar cu un arc moale. Cred că principalul avantaj al unui produs Deore nou este faptul că vine cu garanţie. Altfel, sunt dispus să pariez că angrenajul de mai sus e mai rigid decât oricare Deore, arcul schimbătorului spate de mai sus e probabil mai tare decât unul de Deore, iar dintre două seturi de manete cu 2-Way release, o voi alege întotdeauna pe cea cu mai multe piese metalice, deci clar XT. Altfel, avantajele noului Deore sigur ar fi la frâne şi... cam atât. Okay, 10 rânduri, nu negăm un asemenea lucru. Dar la lanţ şi pinioane, ştim că lucrurile sunt clare: un plus de durabiltate, material mai bun şi spider-ul de aluminiu al XT-ului sunt avantaje clare. Butucii nici nu merită comparaţi, deşi XT-ul a scăzut în calitate faţă de anii '90 când seria M737 (primii cu Parallax) duceau greul. Am şi butucii din seriile mai recente, M750 şi M760, dar chiar dacă sunt încă foarte buni, diferenţa dintre ei şi M737 se simte. Butucii Deore, pe de altă parte, nici nu merită aduşi în discuţie. Dacă vin ca OEM pe ceva bicicletă, îi laşi acolo până faci upgrade sau până se strică ei cu totul. Altfel, sunt banali, arhaici şi urâţi. Nu că butucii XT nu ar fi arhaici sau vreo frumuseţe, dar cel puţin materialele sunt excelente şi au viaţă lungă dacă ai grijă de ei. Schimbătorul faţă e probabil cea mai irelevantă piesă, pentru că diferenţele sunt doar de finisare şi de materiale, dar de simţit nu pea ai ce simţi. De fapt, în toată gama Shimano, singurul schimbător de plăci mai răsărit e, începând de prin 1996, doar XTR-ul, în încarnările sale Topswing sau E-Type, unde are ghidajul cu paralelorgram. No, c-am mai disecat o grupă. Totuşi: to each, his own! După cum spuneam, e bine să avem preferinţe diferite. :) Mx

Uhm, nu aş confunda calitatea cu durabiltatea. Sunt două animale diferite. Socotesc în continuarea produsele Shimano ca fiind de calitate, dar e limpede că sunt programate să ţină sensibil mai puţin,, spre deosebire de alte vremuri. Am mai spus-o, totuşi: cine crede că se vor mai face piese pentru a ţine o viaţă, ca-n anii '90, e naiv. Bile de XT în carcase de Deore pare genul de complicătură pe care eu unul nu mi-aş asuma-o. Plus că din ecuaţie mai lipseşte o componentă esenţială: calea de rulare, care la XT a fost dintotdeauna de primă mână, cu o suprafaţă întărită suplimentar ce-i asigură rulaj fin şi viaţă lungă. Ai mare dreptate cu cea de-a doua constatare. E o problemă ce ţine de sălbăticia şi lăcomia noastră. Şi e o loterie, aşa cum bine spui. Mie îmi place jocul ăsta al şansei şi am intrat de mult timp în horă, dar înţeleg şi dacă unii sunt reticenţi la achiziţiile de pe piaţa SH de la noi. Mx