Forum

care e diferenta dintre un cadru obisnuit si unul 100%chromoly si ce inseamna (cadru 100% chromoly).multi spun ca acele cadre 100%chromoly sunt mai rezistente . sunt mai bine sudate sau ce?

Depinde ce intelegi tu prin ,,cadru obisnuit".Cadrele de bicicleta se confectioneaza din:aluminiu(la majoritatea bicicletelor),otel(in general bicicletele mai vechi sau low-cost),carbon(cursierele, bicicletele de XC ) si din cromoly(aliaj intre crom si molibden).Cadrele din CrMo(cromoly) sunt mai rezistente pentru ca sunt putin mai flexibile si mai atenueaza din socuri,dar sunt mai grele decat cele din aluminiu care sunt mai rigide ,dar sudurile cedeaza o idee mai repede.Uite un link despre materialele din care se fabrica ,cadrele de bicicleta: http://www.freerider.ro/mag/materiale-pentru-cadrele-de-bicicleta-2431.html Despre crom vad ca nu scrie.Ca sa-ti faci o idee e UN FEL DE otel, insa sa nu crezi ca e in totalitate ca otelul. MD

Ai incadrat prost topicul. Nu avea ce cauta la recenzii. Din carbon se fac foarte multe tipuri de biciclete prin care si cele de DH si aici adaug Da scuze imi dau singur o palma dupa cap...

Sincer stiam ca se fac multe tipuri de biciclete din carbon si chiar cele de DH(Trek Session 2012, Santa Cruz V10) dar am scris asta pentru ca aici e mai nou aparut .Si mai uite-te inca o data - am scris ,,putin mai flexibil" si nu ,,mai putin flexibil".Te rog sa fii putin mai atent cand citesti.Merci de intelegere. MD

Mihnea, Referitor la subiectul topicului esti partial slab informat si induci lumea in eroare. Te rog sa citesti mai atent ceea ce citesti prin alte parti, si sa dai informatii adevarate. ChroMoly este nu "un fel de otel" ci chiar otel. Mai exact din clasa 41xx. Cel mai uzual aliaj de otel cu Crom si Molibden folosit la biciclete este 4130, unde procentul de Crom este de 0.8-1.10 iar cel de molibden este de 0.15-0.25. Pe langa aceste 2 elemente chimice mai intra in compozitie fier si carbon (ca altfel nu ar fi otel), mangan, siliciu, mangan si sulf in diferite procente. Pentru Eduard: Pe scurt, cadru 100% CroMo inseamna cadru de otel din clasa 41xx (probabil 4130, depinde de fabricant). Ca sa iti putem oferi mai multe informatii despre celalalt cadru ("obisnuit") va trebui sa ne dai mai multe informatii la ce te referi (sau un link catre cadru). Toate cele bune.

Puteai lesne gasi informatii destule si in forum, fiindca am scris de mai multe ori despre asta. De exemplu aici:

Maximilian Munteanu
[...] Deci inca o data, pentru conformitate: Este imposibil sa faci un cadrul din "crom". Cromul (Cr), la fel ca si fratele Nichel (Ni), este un metal folosit in aliaje sau/si pentru diverse placari realizate in baie galvanica. Avem cadre facute din otel, din aluminiu, titan, carbon si termoplast. Pentru ca se pomenea de cromat, doresc sa precizez ca metoda cromarii aluminiului nu este una uzuala si virtualmente inutila. Tratarea suprafete unui metal se face pentru a proteja acel metal de coroziune. In cazul aluminiului se foloseste eloxarea, care urmareste acelasi lucru, dar pe alta cale. Cadrele de aluminiu care arata ca si cand sunt "cromate" sunt in fapt "ball burnished" (adica bomardate cu particule foarte fine pentru a obtine luciul) si/sau polisate. De aluminiu cromat ma cam indoiesc, prin urmare. Ajungem la otel, buba noastra de azi. Da, am spus otel, desi e mai haios sa te lauzi cu cadre din CroMo, "crom", 4130 sau Thermal in ziua de azi. Toate, dar toate sunt aliaje de otel. Cel mai simplu tip de teava de otel utlizata in industria bicicletelor este cea HiTen, care, pe cat de simpla, tot este calitativ superioara tevii de gaz, spre exemplu. Apoi avem aliajele simple de "CrMo", combinatie de fier, carbon, crom, molibden si nichel, printre alte metale, in proportii mai mici. Ele sunt destul de standard si variaza in functie de procentul elementelor chimice pe care le contin, precum si de producatorul lor. Cunoscuti sunt Tange, Columbus, Reynolds, True Temper si Deddaciai. Superaliaje de otel sunt cele de la True Temper (OX III Platinum), Tange sau Reynolds (853, 953) care se intaresc la contactul cu aerul/oxigenul (air hardened) si devin mai stabile in structura lor moleculara ulterior sudurii, in loc sa se slabeasca in zona respectiva, precum aliajele obisnuite. Adesea acestor seturi de tevi le sunt atribuite (cand sunt construite de cine trebuie) proprietati si calitati superioare titanului: capacitate de absorbtie, rigiditate torsionala, etc. Ultima categorie sunt tevile de otel inoxidabil ("inox": V2A, V4A, etc.), care au marea calitate de a nu rugini, dar au alte lipsuri, sunt mai greu de prelucrat, spune-se, si sunt mai putin populare printre sudori in realizarea de cadre. Printre putinele biciclete din inox care sunt exceptia de la regula se numara si legendarele Sunn-uri Xircuit de la finele anilor '90 care dominau Cupa Mondiala pilotate de niste Martinez sau Dupouey. Deci da, cromul nu rugineste, pentru ca nu are cum. El este folosit la protejarea otelului de la oxidare (ruginire). Cine se gandeste in ignoranta lui la un cadru din crom pur nu este altceva decat un prost care semnalizeaza. Nu conteaza detaliile, dar certul vostru are la baza lipsa voastra de informatii in domeniul bicicletelor. Daca in loc sa pierdeti vremea pe net, l-ati folosi pentru a obtine cateva informatii despre domeniul pe care pretindeti ca-l apreciati, ati fi si mai relaxati si nu v-ati mai certa aiurea-n tramvai. Treaba asta cu cromul, cadrele, fisurile si ruginitul e cam ca si cand ai spune: "Sa-nveti manual? Pai frate, ca sa stii sa dai manual, trebuie sa stii tuck no hander si 360!" Out!

Sau aici:

Maximilian Munteanu
[...] Unu la mana, cadrele cele mai ieftine sunt facute din otel "banal", de cele mai multe ori aliat doar cu carbon, care poarta numele general de Hi-Ten steel, de la "high tensile strength", ceea ce va puteti traduce si singuri ce inseamna... De retinut este faptul ca si acest otel, "inferior" pentru biciclete, este superior altor oteluri utilizate in industrie. Mai departe, ajungem la ce ne interseaza, anume OTELUL (Fe + C) aliat cu CROM si cu MOLIBDEN, de acolo si denumirea comuna "cromo" sau "cromoly". Majoritatea otelurilor din aceasta gama sunt e tip 4130 si mai au in componenta Sulf, Siliciu, Mangan sau Fosfor, dar in procente infime. Aceste aliaje se sudeaza exclusiv in mediu de gaz inert, procedeul fiind marcat cu TIG sau WIG (acelasi lucru), insemnand "Tungsten Inert Gas" sau "Wolfram Inert Gas", Tungsten fiind un alt nume al Wolframului, folosit in special in lumea anglo-saxona. Cei mai importsanti producatori de tevi de otel de calitate pentru biciclete sunt Columbus, Tange, Dedacciai, Oria, Reynolds, True Temper, dar si Mannesmann din Germania. Majoritatea tevilor utilizate in productia bicicletelor sunt tevi industriale, deci nu tevi "dedicate", industria mondiala de biciclete fiind prea mica pentru a justifica productia mai multor tubeset-uri speciale doar pentru aceasta. Totusi, producatorii antementionati au dezvoltat de-a lungul vremii tevi de otel speciale pentru biciclete, cele mai cunoscute fiind Tange Prestige, Tange Infinity, Columbus Thron sau Dedacciai Zero. Totusi, True Temper si Reynolds, ofera doua tubeset-uri deosebite, True Temper OX3 Platinum si Reynolds 853, care au proprietatea unica de a se intari suplimentar in reactie cu oxigenul din atmosfera, ulterior sudurii. V-ati intrebat vreodata de ce un Black Market Riot sau un Curtis costa cat costa? Aceste tevi, de sase ori mai scumpe decat unele obisnuite sunt de vina... Ajungem si la aluminiu, materialul care va inlocui in curand otelul, oriunde va fi vorba de ieftinaturi, fiind cel mai raspandit metal de pe planeta, dupa cum am invatat la scoala in clasa a opta ;) Bineinteles ca si la aluminiu e vorba despre aliaje! Distinctia principala se face intre seriile 6000 si 7000, seria 6000 necesitand OBLIGATORIU tratament termic ulterior sudurii. Si in aceste aliaje intra mai mult decat doar aluminiu, 6061 T6, un aliaj comun pentru cadre de bicicleta, continand siliciu, fier, cupru, mangan, magneziu, crom, zinc si titan. 6061, 7005 si 7075 sunt aliaje comune pentru constructie de biciclete, iar Truvativ detine un aliaj propriu pentru realizarea de componente cu o viata foarte indelungata si un raport foarte bun rigiditate torsionala / greutate. Pentru ghidoane, tije de sa si alte piese de uzura intensa se foloseste adesea aluminiu 2014. Un ghidon din 2014 va fi, spre exemplu, mai scump si mai durabil decat unul din 6061. Pentru constructia de cadre si componente mai exista si alte aliaje, unele cu exces de zinc, zirconiu sau componente ceramice, pentru o durata de viata imbunatatita sau pentru un raport STW ("stiffness to weight" ) optimizat. Aliajul actual Alpha Red de la Trek, botezat in trekut (sic!) si ZR9000 este unul cu zirconiu, iar Specialized a utilizat vreme indelungata asa-numitele aliaje Metal Matrix (M2) cu adaos de componente ceramice. Singurul impediment al acestora era duritatea lor deosebita, care tocea sculele de taiere excesiv si le facea astfel mai scumpe decat un aliaj obisnuit de aluminiu. Cel mai mare producator de aluminiu de pe glob este firma americana Easton, urmata indeaproape de consateanul Alcoa si de gigantul taiwanez Kinesis. Tange si Columbus mai ofera si ei aluminiu, la fel ca si Oria. Easton a fost prima firma care a dezvoltat primul tubeset special pentru biciclete, prin ProGram-ul de la inceputul anilor '90. Acesta a devenit ulterior "Easton Elite", cu multiple variatiuni ale peretilor, si din el a fost dezvoltat celebrul ghidon de motocross si de downhill ProTaper ("progressive taper" ). Easton nu a permis initial decat sudorilor certificati (raspundeau cu semnatura de fiecare cadru sudat!) de firma sa prelucreze acest material nobil, dar in ziua se azi cadre cu acest aliaj ies si din uzinele taiwaneze, sudate fiind de roboti. In '98 Easton a lansat si tubeset-ul "RAD", dedicat bicicletelor cu ambitii gravitationale, utilizat in special de Rocky Mountain, partener vechi al firmei americane, si copiat apoi de Kona in Taiwan, pentru seria de modele "Clump" cu acelasi target. Aceste tevi aveau caracteristica unica de a trece dintr-un profil circular intr-unul rectangular, catre capete, eliminandu-se astfel necesitatea ranforsarii cadrului la imbinari ("gussets" ). In ziua de azi se vorbeste adesea despre tuburi hidroformate, ceea ce se refera la modelarea aluminiului, dupa placul producatorului, prin intermediul unui flux de ulei fierbinte sub presiune. Merida este una dintre firmele care a pionierat acest procedeu. Cam atat despre materiale si aliaje, pe moment. Daca mai am ceva de adaugat, va voi instiinta tot pe aici pe undeva... ;) [...]

Altfel, ce treaba are carbonul cu otelul despre care discutam aici??? Mx

Maxi, Scurta divagatie, sa mai descretim un pic fruntile: pai e o legatura mare - daca nu am avea carbon n-am avea nici otel (Fe+C) :) Interesanta paronimie

Nu am vrut sa mai fac completarea asta. Dar o sa fac alta: o sa avem o serie foarte interesanta de articole tehnice care vor acoperi cea mai mare plaja de nelamuriri legate de cadre, geometrie, suspensii si asa mai departe. Materialele vor face obiectul unui articol separat, desi, dupa cate se vede, avem resurse si in forum. Pentru ca ne plac bicicletele, ne pricepem la ele, vom avea intotdeauna material original si le vom lasa altora privilegiul de a testa capacele de ventil. Seara faina! Mx

Eu asta stiam,asta citisem nu mai stiu pe unde.Acum stiu si eu mai bine.Nimeni nu-i perfect totusi. MD

Cu tot respectul, din cele de mai sus reiese ca nu stii care e diferenta dintre otel, crom ca element separat si alte metale. Problema e ca faci pe desteptul, cand in mod evident nu stii. Nu e nici o problema, dar nu le mai da altora sfaturi cand nu ti-ai facut temele, serios. Nu trebuie sa fii perfect, trebuie doar sa fii cat de cat decent. Mx

stiu pe cineva care are un cadru mirraco black pearl 4130chromo si i-a ruginit putin

Cr-mo!